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上海理工大学教授、卓益得机器人创始人兼 CEO 李清都
自 2025 年初开始，具身智能和人形机器人已成为行业焦点，该领域融资总额已超过 260 亿元，正处于类似于 ChatGPT 引爆 「百模大战」 的投资热潮当中。
近期，特斯拉 CEO 埃隆·马斯克 （Elon Musk） 表示，预计公司今年将生产 5000 台 Optimus 人形机器人。他强调，一旦人形机器人实现规模化，未来 Optimus「擎天柱」 可能占据特斯拉 80% 的价值。而目前，特斯拉市值高达 1.24 万亿美元。
这对于全球人形机器人行业来说无疑是一枚 「强心剂」。
据美林证券最新数据显示，全球人形机器人出货量将从去年的 2500 台，增至 2025 年的 18000 台，到 2060 年，全球人形机器人数量将达到 30 亿台。另据彭博数据，未来全球量产的人形机器人中，将有超过一半来自中国公司。
而大量对标特斯拉 Optimus 的中国智能机器人中，卓益得机器人 （DroidUp） 无疑是国内最为低调且具备一定技术实力的通用人形机器人公司。
卓益得机器人成立于 2021 年，前身为深圳市行者机器人技术有限公司，成立于 2016 年，源于中德有史以来最大 AI 合作项目，是国内很早进入双足机器人赛道的企业之一，团队在双足动态行走和跨模态学习研究方面拥有超过 20 年的经验，主要围绕科研教育、商业服务、居家康养等场景提供具身智能机器人解决方案。
早在 2015 年，李清都团队研发的 「行者一号」 人形机器人，以 0.8 度电持续行走超 134 公里，连走两天三夜，打破了康奈尔大学保持的足式机器人行走最远距离吉尼斯纪录，至今未被打破。
2024 年，卓益得机器人宣布完成 1 亿元 A 轮融资。随后，卓益得发布全球首款基于仿生肌腱驱动技术的模块化人形机器人 「行者二号」，并在 2025 年北京亦庄全球首届人形机器人半程马拉松赛获季军，引发关注。
今年 7 月，卓益得发布 「行者三号」 人形机器人，其身高约 1.7m、重约 38kg，依托肌腱仿生驱动技术，机身较行业同级轻 20% 以上，行动灵活且能耗降低 50%，动态耦合节能技术则让其动态续航达 6 小时。
2025 inclusion·外滩大会上，笔者见到了上海理工大学教授、卓益得机器人创始人兼 CEO 李清都，我们谈了很多行业泡沫化、价格战等关键话题。
在与笔者独家交流中，李清都反复提及人形机器人的 「安全性」。
李清都认为，人形机器人量产过程中，首先解决应用场景问题，其次产品必须安全、稳定和可靠。而当下很多全尺寸人形机器人的安全性还未达标，因此，卓益得一直将安全性放在机器人研发首要考量的目标，只有解决好场景和安全问题，才能实现真正意义上的人形机器人量产。
量产方面，卓益得主要将核心研发放在上海，而其位于河南郑州的子公司卓益得人形机器人 （河南） 有限公司，定位是试图解决人形机器人的量产问题。今年小批量的量产规模大概在数百台，明年在 2000-5000 台左右。
谈到人形机器人 「泡沫化」 话题，李清都表示，从估值角度上来说，人形机器人企业仅估值 100 亿-200 亿，行业还远没到 「泡沫化」 阶段。未来，人形机器人将与手机、汽车共同驱动百亿级市场，解决平衡性、高效性、智能性、安全性、经济性，实现人形机器人量产和盈利，从而达到机器人 ROI（投资回报率）。
在李清都看来，如何在下一个 5 年中生存，是人形机器人行业的关键问题。所以，企业必须找到人形机器人场景，真正帮助客户解决实际问题。未来五年，人形机器人行业会出现比较大的整合和分化，很多企业需要转向垂直和特种赛道。
李清都强调，当前，大家都在同一个起跑线上，任何企业都有一个可能会被 「颠覆」 的机会。未来 1-2 年内，人形机器人行业会解决 「泡沫化」，以及进入家庭场景的技术挑战等。
「（国内人形机器人） 所有的投入都会取得回报，只不过很多企业最后可能会切换其他赛道。反正我们养了这么大池子鱼，这个鱼最后是否到湖水，其实无所谓。」 李清都称，每个行业其实都有一些细分领域，我们随时切进去，都是有机会的。
（图片来源：卓益得双足人形机器人展示）
以下是卓益得机器人创始人李清都对话整理：
问：你曾提到，人形机器人降价到数万元并不是一件好事。那么，人形机器人价格应该在哪个价格区间可以达到 「平衡点」？
李清都：2023 年的时候，我和很多机器人行业人士聊天的时候就谈到价格战问题，当时我说国内不要去搞价格战，不要做得像协作机械臂一样。
问：然而最后大家没听劝，打了价格战。
李清都 （摊手）：但是，我也觉得不是他们 （企业） 的问题，很多人可能被资本裹挟着。所以在我看来，中国 （机器人领域） 创业其实还是需要有一个好的生态。
实际上，我认为人形机器人的价格，应该就像我们笔记本电脑或手机。你看，每年 iPhone 发布的时候，都是同一个价格，是因为他最后达到一个平衡点，就是能保证商家创新所需要的利润，同时也能营造一个健康的 （消费） 环境。这样达到平衡之后，我觉得 （机器人行业） 才算进入一个正式的、健康的业态，所以现在这个业态，在某种程度上可能不是那么健康，或许还在大浪淘沙的过程中。
问：哪个价位？9.9 万？20 万？
李清都：我认为在 15 万元左右比较平衡。因为马斯克曾经提出 3 万美元的价格，这是大家心里已经锚定的价格位置，但这只是针对普通大众型 （人形） 机器人。
就像我们汽车，有高端、有低端、有特种应用等场景，价格都不太一样。
但是对于普通老百姓来说，无论是用在健康养老，还是迎宾导引，或者巡检安防等，核心还是在于大家在乎它 （机器人） 创造的价值是否达到预期。
我认为，机器人售价在 15 万元人民币左右，是一个相对来说比较健康的状态。如果价格过低，就像电动汽车一样，这就无法保证设备质量和售后，说不定人买了回去之后，这个企业将来可能就不存在了。
问：当前具身智能机器人赛道非常热闹。有些人认为，人形机器人行业有 「泡沫」，但也有人认为这个行业被低估了。那么在你看来，人形机器人行业有 「泡沫」 吗？
李清都：从估值角度上来说，人形机器人还远没到 「泡沫」 的时候。
如果你算一下，现在人形机器人市场大概营收是个什么样规模 （水准），未来机器人大概是与手机 （数量）、汽车一样的百万亿级市场规模，所以从这个角度来看，估值 100 亿、200 亿的企业根本达不到 「泡沫」。
但这个过程中，其实里面是有 「泡沫」 的，因为涌入到这个领域的人越来越多，可能参差不齐，有些人水平一般、没有所谓创新能力，当然，也有很多专业人士和能力较强的机器人创业者。
在我看来，人形机器人达到量产和盈利的核心还是技术产品，这是非常硬核的东西，从而让人形机器人在应用场景里面满足 ROI（投资回报率），最后通过降本增效，未来 1-2 年内市场会解决 「泡沫化」 问题。同时，人形机器人会逐步在某些场景达到一定的规模和水平。
问：2025 北京亦庄人形机器人半程马拉松赛上，卓益得机器人的行者二号机器人赛队获得了第三名，最近卓益得也在 WAIC 展会上发布了行者三号。所以，这些展示、运动是否是人形机器人商业发展和量产交付的一部分？
李清都：首先，无论是参加运动会马拉松，还是对外运动展示，这是机器人可靠性和基本能力的验证。所以，在马拉松上，我们一直没有去追求所谓的名次，我们的目标是 「不换电跑完全程」。
对于我们这样一家做轻量化机器人设计公司来说，无论学术界、产业界，还是投资人，都在质疑这条路径，但我们验证了轻量且智能安全 （这一） 全新技术路线的可行性，对我们来说目的已经达到了。
事实上，我认为，人形机器人落地之前需要做到五个特性：平衡性、高效性、智能性、安全性、经济性。其中，安全性应该作为人形机器人落地的首要条件。
其中，人形机器人马拉松验证了机器人的运动、续航等能力。比如，如果人形机器人只有半小时、一小时续航的话，不仅有 「焦虑」 感，而且可能损害未来机器人规模化落地，也有可能成为未来落地的重要技术瓶颈之一。而机器人能跑马拉松，意味着它的可靠性已经可以了。
安全性方面更加重要。卓益得机器人身高 1.7m，本身是 「轻量化」 的，只有 30 公斤左右的重量，所以在极端情况下，他的安全性底线守住了。剩下就是机器人的干活能力、降低成本实现商业化，这两个问题解决的话，人形机器人的 ROI 就能满足要求了。
总结来说，当前人形机器人主要还是安全性、成本以及商业化落地等能力。
问：关于具身智能，有人称 VLA 是傻瓜模型，也有人说世界模型不是具身智能技术方向，你更同意哪种观点？
李清都：VLA 模型比较适合简单、垂直、单一的任务，主要因为它不需要泛化很多问题，不需要理解很多知识，比如叠衣服、产线工作等，都属于 VLA 模型可以解决的范围。
而世界模型，相当于像人一样能真正对世界理解，对于未来有预判。
所以，世界模型是未来，VLA 是现在，这两者之间不可以长期并行。
例如，很多工业场景其实不需要做很多世界模型，因为这对于服务器有更高要求，同时也需要大量成本。但是，VLA 只需要单卡或嵌入式，就可以解决算力问题。
另外，具身智能的数据也非常重要。从学术角度来看，当前用这些模型和数据做训练、算法迭代，距离解决实际问题还有很长距离。
未来，具身智能数据主要有三个采集方向，呈现 「倒三角」 格局：一是最有价值的高级技能人员数据，包括艺术家、科学家、医生等职位的数据训练；二是仿真和 Sim2Real 合成数据，这是降低成本的核心手段；三是真机数据，能够帮助人形机器人解决一些边界问题。
问：卓益得的 「行者二号」 和 「行者三号」 落地场景有哪些？你们是否有一个量产出货计划？
李清都：对于卓益得来说，现阶段修炼内功、场景验证更加重要，稳扎稳打，明年才是我们实现量产规模的阶段。
其中，今年 「行者二号」 已经在多个场景里面布局；而随着 7 月发布 「行者三号」，下半年主要验证 「行者三号」 的应用能力，主要应用于导览、巡检、工业、医疗等多个落地场景，预计明年实现 「行者三号」 的量产交付，产能比 「行者二号」 有更大幅度的提升。
卓益得主要将核心研发放在上海，而其位于河南郑州的子公司卓益得人形机器人 （河南） 有限公司，定位是试图解决人形机器人的量产问题。今年小批量的量产规模大概在数百台，明年在 2000-5000 台左右。
问：今年以来，春晚机器人引发新一轮具身智能和人形机器人领域爆火，行业也存在所谓 「第一梯队」 排名，您如何看待这一说法？
李清都：首先，我认为，人形机器人没有所谓 「第一梯队」，大家都还在一个起跑线上，国内与全球真正规模最大的通用机器人公司相比还有很长的距离。
其实，更多的资本机构也许不会对外展示，即使是自己做，也不会公布于众，因此，我们只能看见浮在表面的一层东西。
最后，在我看来，机器人企业现在的估值才 100 亿、200 亿，对于真正实现人形规模化来说，那都是百亿、千亿规模，所以从这个角度上来说，大家还在一个起跑线上，任何企业都有一个可能会被 「颠覆」 的机会。由于人形机器人还有很多真实需求的应用落地，行业的 「牌」 还没洗到那种 （大浪淘沙） 程度，未来机器人依然需要解决人类很多生产生活问题。
问：如果泡沫破灭，你认为国内会剩余多少家人形机器人企业？
李清都：首先我认为，所有的投入都会有回报，只不过他 （企业） 可能最后会切换赛道。更高角度看，反正我们养了这么大池子鱼，这个鱼最后是否到 「湖水」，其实无所谓。
其次，从团队角度看，其实企业要做好自身定位，如果最后发现竞争不过头部的时候，你可以切换垂直场景、特种场景，因为这类场景需要很多人形机器人产品。从整个行业角度看，现在一百多家本体企业还远远不够。
AI 层面，现在看起来我们很紧缺，但我估计，未来三年、五年之后，（具身智能技术） 肯定会过剩。
最后，人形机器人落地一定要对物理 AI 有更多理解，需要解决实际场景问题。从落地角度看，只要做过实物，加上 AI 能力补充，将来企业在落地上一定有优势。
每个行业其实都有一些细分领域，我们随时切进去，都是有机会的。
对于卓益得来说，我们的目标是开启人机共生的新纪元，更实际一点来说，先从一些简单的问题上服务好 「人」，做好导览、巡检等工作，把这两个场景稳扎稳打 「打实」，下一步再获得更多技能，不断深入，在一些比较难的任务中服务更多的专业人士。（本文首发于钛媒体 App，作者｜林志佳，编辑｜盖虹达）
