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文 | 字母 AI
谷歌与 OpenAI 围绕 AI 的全方位角逐，是硅谷乃至全球 AI 行业最重要的战争之一。在去年下半年之前，OpenAI 的 GPT 模型长期压制谷歌；但随着去年 11 月谷歌发布 Gemini 3，它第一次完成了对 OpenAI 的逆袭。
谷歌 AI 部门的核心是 DeepMind，掌门人则是德米斯·哈萨比斯，一个带有华人血统、曾在剑桥大学就读、追逐 AGI 顺手拿了诺贝尔化学奖的 「别人家的孩子」。
1976 年 7 月，哈萨比斯出生于英国伦敦的一个普通家庭，母亲在商店做售货员，父亲经营一家小玩具店。但在新加坡华人母亲的培养下，哈萨比斯幼年就显露出不同寻常的天赋。
他 4 岁开始学棋，两周之内下赢了大人。9 岁，他成为英国 11 岁以下国际象棋队的队长。13 岁时，他晋升为国际象棋大师，在全球同年龄段选手中排名第二。
16 岁那年，哈萨比斯被剑桥大学计算机科学专业录取。随后几年间，他在大学和企业之间不停穿梭，一边在大学里完成学业，一边在企业里探索新技术和产品。
在这一阶段，哈萨比斯在电子游戏中发现了一个令人兴奋的契机——能否让游戏里面的一切角色和物体自主行动，就像他们有自主意识那样？这一理念，与今天的 AI 存在颇多相通之处；而哈萨比斯也从中逐渐看清了 AGI（通用人工智能） 这条未来之路。
2010 年，哈萨比斯与两位伙伴创立了 DeepMind，使命是 「解决智能问题，然后用它来解决其他一切问题」。马斯克成为 DeepMind 的早期投资人。
但哈萨比斯最终选择了谷歌。2014 年，DeepMind 以 4 亿美元的价格被谷歌收购。与谷歌两位创始人拉里·佩奇和谢尔盖·布林的志趣相投，是哈萨比斯愿意投入麾下的关键因素。
在谷歌体系内，哈萨比斯带领 DeepMind 做出了 AlphaGo，击败了柯洁、李世石等世界顶尖围棋选手，还推出了可预测蛋白质结构的 AI 系统 AlphaFold。哈萨比斯因此拿下了诺贝尔化学奖，站在了所有科学家梦寐以求的荣誉巅峰。
然而，随着 AI 大模型时代的到来，哈萨比斯和 DeepMind 失速了。
为了实现 AGI，哈萨比斯执着于在计算机系统内模拟整个真实世界。他在谷歌内部启动了 「盖亚」 项目，希望模拟自然环境，作为强化学习的试验场。
然而，这场耗资不菲的试验启动两三年后就难以为继，没能产出实际成果。另一边，奥特曼和 OpenAI 沿着大语言模型的技术路线一路飞驰，最终成为 AI 大模型时代的第一个大赢家。
哈萨比斯不喜欢奥特曼。在他看来，奥特曼追求权力，而他自己追求知识和科学。但道德评判并不能取代技术和产品的正面对决，哈萨比斯和 DeepMind 必须奋起直追。
2019 年前后，DeepMind 开始发力大语言模型。这场追逐战的前半段，OpenAI 总是领先 DeepMind 至少一个档位；但到了 2025 年，情况开始发生变化。当年底发布的 Gemini 3，让 DeepMind 至少在部分指标追上甚至反超了 OpenAI 的最新模型。
今年 2 月，美国知名作家塞巴斯蒂安·马拉比在达沃斯见到了哈萨比斯。马拉比说：「我问近况如何，他说：Gemini 现在领先了。说这话时，脸上的笑藏都藏不住。」
这段不可思议的逆袭，是怎样完成的？哈萨比斯起到了怎样的作用？
马拉比刚刚完成了一本新书 《哈萨比斯：谷歌 AI 之脑》。为了这部作品，他花费三年时间，与哈萨比斯累计交流超 30 小时，并与他身边上百位人士交流数百小时，首次披露了这位 DeepMind 掌门人诸多不为人知的秘辛。
不久前，《哈萨比斯：谷歌 AI 之脑》 被引进国内，未尽研究创始人、资深媒体人周健工翻译了这本书，他也是中国最早当面对话哈萨比斯的媒体人。字母 AI 与周健工展开了一场深度对谈，探讨了书中精彩细节，更挖掘了许多未曾公开的幕后故事。
以下为访谈实录 （为保证阅读体验，做了少量润色）：
字母 AI：哈萨比斯具有华人渊源。与另一位华人企业家黄仁勋相比，您觉得两人有何差异？
周健工：哈萨比斯更多的是一位科学家和创新者，黄仁勋的底色更像是一位工程师和企业家，这是两个人基本的不同之处。
哈萨比斯提出 AGI 的时候，他的构想远远超越了他自己的时代。他在剑桥大学读书时，就萌发了 AGI 这样一个念头。当年他在伦敦讲 AGI（通用人工智能） 故事的时候是没有人相信的，即使在硅谷也是极少数人相信。所以他是远远超越时代的。
而且他不是一个简单的科学家，而是想到就要做出来。所以他当初创业做游戏的时候，不是为了做游戏而游戏，而是把它当成一个 AI 的实验室。
在这一点上，我觉得黄仁勋在创业的时候，也有他的 vision（愿景），但是 vision 并没有超越他那个时代。他可能会超越某个技术浪潮，但是并没有超越时代。
他是被技术浪潮一步一步推着往前走，从显卡到并行计算，到 GPU，然后 GPU 规模越来越大，构建整个 AI 加速计算的基础设施。
哈萨比斯的 vision 是远远超越时代的，可能领先于时代十年、二十年，甚至三十年，他在为理想在奋斗，但黄仁勋？他在技术和工程上有他的 vision，但是他基本上是一个一个技术浪潮往前走的，我觉得还是非常不一样的。
另外，哈萨比斯虽然有两次创业经历，但是他没有做过盈利公司，更多是一个科学家。他又不是一个简单的科学家，而是一个真正的创新者，不是待在学术机构里面研究 AGI。他是科学家加创新者这样的人物。
黄仁勋在企业战略、管理、研发、工程甚至营销方面，是一位非常了不起的企业家，这一点又是哈萨比斯远远比不上。
字母 AI：2017 年，您和哈萨比斯有一个面对面的交流，现在差不多十年过去，从这本书里，您对哈萨比斯的认知有哪些变化？
周健工：其实很多东西没有改变，比如说他的使命，他说我先解决 AI，再用 AI 解决一切、使命他从头到尾都没有改变。此外，他对 AGI 的信念没有改变，比如说把 AI 用于科学发现、造福人类。
同时，他做研究的方式没有改变——高密度的人才组织形式，从全世界各地寻找最优秀的人才进行跨学科的研究。我对话他的时候，DeepMind 当时有四五百人，顶尖人才来自全世界 60 多个国家，今天中国也没有一家这样的公司。他找的都是跨学科的研究人才，研究方法是始终没有变的。DeepMind 保持了这样的底色。
还有，他始终在伦敦，即使已经被收购了，即使后来 DeepMind 和谷歌大脑合并之后，他仍然待在伦敦。
当然也有一些新鲜的东西。他现在领导 DeepMind，大概有六七千人，比当年大十倍都不止。他以前是一个比较纯粹的科学家型创新者，但是现在他必须面对从研究到工程、从学术到商业、从发论文到打榜的种种问题。其实他也表现出非常强大的领导力，这是当初他没有展示出来的。
此前和哈萨比斯交流时，他说 DeepMind 在谷歌 AI First 战略中起到引领和旗帜的作用。我问谷歌时任 CEO 埃里克·施密特，DeepMind 在谷歌里面究竟扮演什么角色，难道就是收购了一个实验室吗？
他就说了一句——Marketing（营销）。
它当时并没有给谷歌创造出什么业务价值，但是对于整个谷歌的声誉，对于谷歌向 AI 转型的战略，对于搜罗天下最好的 AI 人才，它发挥了巨大的作用。
字母 AI：在谷歌里面，DeepMind 和谷歌产品线没有特别紧密地马上去融合。现在回过头来看，这种想法能不能适应当下的竞争环境？
周健工：哈萨比斯对自己的定位是比较准确的，也是比较符合实际的。DeepMind 毕竟是谷歌旗下的一间公司。谷歌给它的定位，其实就是从零到一的突破，就是在 AGI 的追求上、算法架构科研方面你要不停从零到一的突破。
当然了，怎么样让它规模化，怎么让它和谷歌庞大的生态体系结合？其实不是 DeepMind 最重要的作用。他把自己首先定位为一个科学家是对的，因为科学家是一个创新和发现型的角色。
谷歌对他最大的期待，是在 AI 大模型的研究中，你要在与 OpenAI 的竞争中翻盘，现在 Anthropic 的势头也很猛。包括面对中国的开源模型的挑战，你怎么保持你的模型的领先性。
我认为这是对哈萨比斯本人、对谷 DeepMind 歌最重要的一个期待。至于说你赚多少钱，用在我的搜索还是用在我的邮箱里，或者说你自己变成杀手级的应用或者是怎么样，其实这不是他最重要的问题。
字母 AI：哈萨比斯早年间做游戏的经历，对他后来做 AI 有什么直接的影响吗？
周健工：他在剑桥大学读书的时候，他已经有过在游戏公司打工的一段经历。他在那个牛蛙实验室里面，尝试了很多创新，里面有几个故事很有意思。比如说他们会设计大量的游戏里面的角色和环境的互动，这些互动和反馈，其实就是智能体的一些最初级的概念。
里面还有一个情节特别有意思，他那个老板 （莫里纽克斯） 就带着他去卡内基梅隆大学——当时是 AI 研究的重镇，跟研究 AI 的教授们聊，教授们就拿出一些很简单的理论化、抽象化的 AI 智能体的概念跟他们讲。
当时哈萨比斯立刻就觉得，其实你在讲的东西，我已经开始在做了。给了他非常大的自信。
他离开剑桥的时候，AGI 的概念，他基本上在脑子里已经形成了。他们后来自己创办了一家万灵药工作室，做了一个叫 《共和国》 的游戏，非常复杂。他在 1999 年就想把机器里面的螺丝的纹理、台阶上苔藓的纹理都渲染出来，想刻画 1000 多个形象，要从游戏的有限状态中进入一个无限状态，但远远超越了他们那个时代的水平，因为当时的整个算力是根本不够的。
他们去美国博览会演示游戏，计算机偷偷加了八倍的显卡，但是到最后演示的时候还是崩溃了，掉链子了。这说明，他的游戏想法远远超越了他那个时代的技术基础，但我相信这个经历，对他未来能更切实际地追求 AGI 的影响也是巨大的。
无论是在做游戏的公司打工还是创业，都证明了他是知行合一的科学家。他研究 AGI，不是在一个学术环境里面做，而是要为他的 AGI 找到一个实验的环境，那么实验的环境最初就是游戏。
字母 AI：19 年的时候，OpenAI 的一个高管跟哈萨比斯说，如果有任何一方接近了 AGI 的话，就可以开展合作什么的，但当时哈萨比斯就拒绝了。哈萨比斯的选择，您觉得是利大于弊，还是弊大于利？
周健工：我觉得是不可能去合作的。
第一个就是哈萨比斯认为，AGI 只能通过强化学习实现，再加上一些神经网络，因为他研究生物神经计算。所以在当时他不可能跟 OpenAI 合作，来自他早期固有的想法，他采用的是单一模型的、排他的路线，走强化学习，而 OpenAI 他们主要走的是深度学习的道路。
另外一点，哈萨比斯内心还是有孤傲的一面，一直到那个时候，他内心还是觉得 OpenAI 只是自己的一个追随者和模仿者，他肯定是不屑于跟他们合作的。
其实，当时的 AI 圈子，在研究的层面还是比较开放的，不管是 DeepMind 还是谷歌大脑，包括 transformer 论文，他们都会马上就公开。在研究方面没有什么可合作的，主要是在工程实践上，他们后来慢慢产生了很大的差异性。
字母 AI：DeepMind 之前为了实现 AGI，就启动了一个叫盖亚的项目，在计算机里面去模拟一个真实存在的世界，然后在世界里面再做一些智能体，然后慢慢地去把 AI 给训练出来。
周健工：你可以这样理解，因为在他们做盖亚的时候，AlphaGo 已经攻克了围棋，他们就觉得在研究 AGI 的领域，已经在游戏方面取得了辉煌的胜利——围棋这一最复杂的智力游戏都攻克了。他们肯定会寻找下一个目标，游戏只是一个实验环境而已。
他们也看到了围棋作为实验环境的局限性，它是一个 361 个方格的棋盘，有清晰的边界、明确的规则，这些都非常局限。自然界是连续的、复杂的，是模糊的、高维的，和游戏的环境是非常不一样的。
所以你要真正证明自己是 AGI，必须把它放到自然环境中验证。所以当时他们就想到了要做盖亚项目。
盖亚项目在当时进行了两三年，其实并不成功，现在实现起来仍很困难。当时这是一个非常超前的项目，但在学术研究上绝对有价值。
对 DeepMind 来说，他们永远不是以发论文为目的，而是发论文之后，过一段时间就要把它做出来，但是他们一直没有把它做出来，我觉得的确是非常超前的，但是探索是很有价值的。
字母 AI：谷歌几年前花了一点钱收购了 DeepMind，当时有几家公司都在竞购，包括扎克伯格这样的人，但是最后哈萨比斯还是选择了谷歌。在您看来，哈萨比斯在那个时间点上最看重谷歌的因素是什么？
周健工：我觉得首先谷歌当然是最成功的互联网公司。在当时 2013 年、2014 年的时候，它已经是非常赚钱的一个公司，实力很雄厚。谷歌作为一个搜索公司，又是在所有的互联网公司里面对 AI 最有 vision 的，也非常重视 AGI，这是哈萨比斯特别看重的一点，这是第一点。
第二，谷歌的文化，他认为谷歌的两位创始人谢尔盖·布林和拉里·佩奇，他们身上还是有一些科学家的气质的，都是斯坦福的博士毕业生。其实他们对于科学探索会有一些长远的布局，比如谷歌 X 实验室，涉及许多前沿领域。当时他们刚开始做自动驾驶，他们认为可以把 DeepMind 定位成一个探索未来型的机构，其实谷歌是可以容得下他们的。
另外一点，就是说谷歌其实对 AI 技术、未来技术的伦理和安全是有这个意识的。不管怎么说，谷歌当时还是提出了自己不作恶的文化，其实他们在价值观上有相通的地方。所以，谷歌一开始就是哈萨比斯的首选。
在过程当中，马斯克也想收购他，但是哈萨比斯很清楚马斯克没有实力，而且有自己的私心。马斯克说，我带着你去探索，比如探索外太空、星际移民之类的。哈萨比斯就会认为你和 AGI 不完全是一回事，我不能成为你那个东西的工具。
当时扎克伯格也找过，他跟扎克伯格聊完之后，觉得扎克伯格对 AGI 的认识远远不如谷歌深刻。
最后还是一个决定性的因素，有一次，拉里·佩奇拉着他出去散步，然后就说你的目标不是想研究 AGI 吗？那你为什么不来谷歌，我这里已经为你准备好了一切。就是一句话立刻打动了他，完全说服了他。
字母 AI：DeepMind 进入谷歌，在大语言模型时代到来之后，反而在一定时期内被 OpenAI 甩在了后面。哈萨比斯对 DeepMind 有什么比较大的影响吗？他选择了一条在我看来可能有点过于超前的路，导致被很快甩开。
周健工：因为他们进入谷歌的时候，人也多了，算力也多了，钱也多了，资源也多，他们本身就在探索不同的项目和路线，我觉得是很正常。
哈萨比斯他自己的战略判断上，我觉得在那个时候出现了一些偏差，也可以说是一定的失误吧。就是他不重视大语言模型，就是他自己在内部讲过，我们的研究的布局是三个，第一个就是强化学习，他把强化学习摆在第一位；第二个就是神经网络。第三个是基于数据的归纳推理之类的东西，然后他把语言又看成第三个里面一个分支，这就可以看得出来，他战略上是不重视大语言模型。
他更相信强化学习。另外一方面，他认为语言作为一个数据的来源，特别是不接地气的，都是一些抽象的这些东西，但是他其实低估了在移动互联网的发展到那个程度的情况下，语言数 据可用于训练大模型、当时的 GPU 算力一直在突飞猛进，两者可以完美地结合，可能带来一种新的突破。
他真正开始重视的时候，是 GPT-2 出来之后。大家都说 OpenAI 在做一个 GPT-3，参数量好像是 1750 亿。达到那个量级，他们才开始重视，但时候已经有点晚了。
当时 DeepMind 在研究一个模型叫麻雀 （sparrow），基于 Chinchilla 基础模型，700 亿参数，但拥有最先进的 saling law 方法；与此同时，谷歌大脑在研究好几个模型，如 Gopher、LaMDA、PaLM 等，最大的大概有四五千亿参数，当时谷歌认为这下就能就超过 GPT-3 了，你就 1750 亿，但是他没想到 OpenAI 中间能弄出个 GPT-3.5，就是 ChatGPT 那个模型。
同时，2022 年的夏天 GPT-4 的预训练已经基本完成了，大概接近 2 万亿的参数了，当你去盯着 GPT-3 去追赶的时候，别人已经开始基本上把 GPT-4 给弄成了，那你完全处于一种被动挨打的状态。
字母 AI：DeepMind 被谷歌收购几年之后，双方的关系就开始有了一个比较大的裂痕，您觉得有什么样的生成的原因，哈萨比斯在里边又起到什么样的作用？
周健工：这是一个特殊情况下的博弈。我觉得很难说是一种冲突，哈萨比斯不是想挑起跟谷歌冲突的人。
谷歌对于 DeepMind 始终是非常重视的。它对 DeepMind 是全力的算力倾斜，DeepMind 做很多超前的研究都需要耗费大量的算力，反复地实验和训练，还有很多失败的模型，耗费巨大，一个 DeepMind 的算力比整个 Gmail 用的算力都多。而 Gmail 在全世界有几十亿用户。
为什么说它是在一个特殊情况下的博弈？当时谷歌在上面一层成立一个控股公司叫 Alphabet，想把一些长期投入、目前还不需要不赚钱的项目分拆出去，可以到外面去融资。
所以当时 DeepMind 其实是处在这样一个位置，哈萨比斯团队本能地就想，那我是不是分拆出去，或者说高层是不是想把我分拆出去，我分拆出去我怎么办？大家都在想自己下一步的打算。
但是谷歌对 DeepMind 非常重视，承诺未来十年给它 150 亿美元继续研究 AI，但是联合创始人苏莱曼就想得比较多，他觉得是不是一个机会，我们就把它独立出去，再到外面找一些主要的投资人。他们还找了蔡崇信，找了 LinkedIn 的创始人霍夫曼。霍夫曼说我答应给你十亿美元，他们想再找几个，但没找到。
谷歌内部对于 DeepMind 的未来的定位，当时也有一些摇摆。拉里·佩奇当时说你愿意分拆出去，我可以给你很多钱，你继续研究。但是新任谷歌 CEO 桑达尔・皮查伊 （Sundar Pichai） 的想法不一样。
上层的想法不一样，下面的人就要考虑自己的出路了，所以当时他们有一个马里奥计划，就是与母公司博弈，想办法分拆出去。
后来皮查伊就决定不能分拆。他们最终以战略的眼光看待 DeepMind 所研究的 AGI，认为它将决定谷歌的未来。从这一点来说，谷歌一直是抱定对哈萨比斯信心的。
从某种意义上，DeepMind 在谷歌内部的关系最终理顺了。因为谷歌是个大公司，在工程和产品上肯定没有初创公司快，但是谷歌的研究能力还是非常强大的，包括后来研究 TPU 芯片，他们在基础设施方面其实很早就投入了。
所以，我觉得哈萨比斯本人在 AI 的大规模工程部署，商业竞争，产品的开发，这些能力和成就，也是在谷歌平台上才能够成长和放大的。所以我觉得是一个相互成就。
字母 AI：DeepMind 从 GPT-3 就开始追赶，但去年之前，谷歌的 Gemini，相比 OpenAI 还是有一定的差距的，直到去年开始有一些逆袭的迹象，您觉得之前那几年时间里，为什么 DeepMind 面对 OpenAI 屡战屡败？
周健工：第一个，就是说你在技术节奏上就比别人慢一拍到两拍了。
从大模型来看，当 OpenAI 发布 ChatGPT 时，GPT-4 已经预训练训练完成了，第二年 3 月份就完成后训练并发布了。
DeepMind 和谷歌大脑他们各自做的大模型，其实都瞄着 GPT-3 打，但当时人家内部已经有 GPT-4 了。尤其是 3 月份人家发的时候，你的技术确实比别人落后了一代。
第二点，ChatGPT 的确是硅谷历史上最成功的科技产品，它当时很快占领了用户的心智。
AI 虽然已经发展了 70 年了，但是它始终是在一个象牙塔，一个小圈子里。ChatGPT 出来之后，它突然进入大众和主流人群了。对于占据用户的心智，一直到今天，它起到一个强大的作用。
OpenAI 的最大优势就是 ChatGPT 在几年之内变成了 AI 的代名词。周活达到九个亿了，今年破十个亿肯定是没有问题。现在 Gemini 从规模到性能打榜再超过别人，但作为一个独立的 AI 应用，用户数还是不如别人。
还有就是大公司病，当时谷歌彻底暴露了。特别是开源模型 Llama 很快又推出来了。当时谷歌团队内部有一句令行业很震惊的话，大模型根本没有护城河。Llama 推出来之后，谷歌内部就是乱作一团，产生了危机感，连创始人都回办公室上班了，他本来觉得自己已经退休了。
还有一个方面，DeepMind 的架构做调整的过程，它是有一个适应的，它是有过渡的一个过程，中间经历了 Bard 模型灾难性的发布。最后把谷歌大脑与 DeepMind 合并，由哈萨比斯负责 ，并集全公司之力构建统一的大模型 Gemini，个调整过程这耗费了半年左右的时间。
统一之后，他们开始专心致志地去做 Gemini，然后 2025 年年底才算是初步实现翻盘。
字母 AI：在此过程中，相比 DeepMind 之前那些事情，你觉得他主要的成功的因素是哪些？
周健工：哈萨比斯一旦想赢得一场竞争的时候，其实他是非常善于做这些事情的。以往，他想做什么，基本上都做出来了，你只要给他足够的时间和资源，他基本上都能做出来。
我觉得有一点很重要，是谷歌的基础设施对他的保障。整个 TPU 架构始终在推理和训练方面支撑着发展。
它不光是算力够，还有软硬件的协同，TPU 新的架构要怎么适配新的模型，下一步的技术的亮点怎么可以通过硬件实现，怎么从 TPU 或者算力架构里面去最有效地去榨取它的算力，其实这些都是非常重要的，因为在一家公司里面，模型与基础设施配合得很好，直到最后 TPU 而不是 GPU 训练出了最强的大模型 Gemini-3。
还有一个，谷歌人才是相对来说比较稳定，资金也比较稳定，不像 OpenAI 后来不停地去融钱，而且只有自己的基础设施，商业模式可能才成立，这一方面 DeepMind 没有这些后顾之忧了，专心致志去把 Gemini 大模型给做好，原生多模态上也好，长上下文也好，持续学习也好，世界模型也好，可以没有后顾之忧去探索这些。本来这些方向和研究上是他们擅长的地方嘛，所以他把优势就可以发挥出来了，我觉得专注也是一个非常重要的作用。
字母 AI：在此过程中，哈萨比斯个人起到了一个什么样的作用？
周健工：他是整个谷歌 AI 的代言人，是整个谷歌的 AI 的灵魂。
尤其是他获得了诺贝尔奖之后，他对 AI 的发展的方向的看法就更加容易让人们信任。他是一个科学家，生物科技、药物发现这些都是对人类未来的福祉有重大影响的，所以他对于谷歌 AI 获取公众的信任这方面，起了非常大的作用。
但另一方面，哈萨比斯不太相信量子计算。他认为图灵机——也就是经典计算——能够解决 AGI 所需要的基本计算。这对于他将来在谷歌的发展，我觉得一个潜在影响因素。
我们知道谷歌对量子计算非常重视，最近皮查伊高调宣布，量子计算很可能近几年有重大突破。所以，如果哈萨比斯不相信，或者怀疑量子计算个真的能起到那么大作用，那么他将来能不能在谷歌 DeepMind 包容量子计算，也值得关注。
字母 AI：你觉得他现在是一个合格的企业家吗？
周健工：我觉得哈萨比斯可能是重新定义了科学研究的创新者。这一评价一点都不比企业家要低，他改变了很多做科学研究的这种方法和范式。
其实我在对话他的时候就非常好奇，我说你整天做这些研究，但是你作为一个初创公司，你的投资人要让你赚钱，难道你的投资人就看你发 paper 吗？
他说一开始的想法就是去用发现 AI 理解宇宙，解释周围环境的结构、底层运作的逻辑。我没有办法超越费曼，没有办法超越爱因斯坦，但是我要发明的 AI 将来能够超越费曼，超越爱因斯坦。
他的做法是通过创业的方式来实现研究的突破，一开始他是非常讨厌学术机构的，他认为学术机构有官僚气息，没有紧迫感，处于一种散养的状态。你研究 AGI，今天机构发一篇论文，那个机构发一篇论文，这样无法实现突破。
因为哈萨比斯对自己有一个使命感，要用毕生的精力、用这一生把 AI 做出来。这种用创业的心态去做科研，用 AI 的方式去做科学突破，是改变了整个科学研究的方法和范式的。
我认为，他甚至比作为一个单纯的企业家的意义更大。
字母 AI：长期来看，哈萨比斯是带领 DeepMind 继续往前走的最合适的人选吗？
周健工：哈萨比斯给自己设定的目标是 AI 的实现，而不是说在谷歌当个什么，比如说他有一天是不是取代皮查伊当谷歌的 CEO，这根本不是他的目的，尽管有人做过这种猜测，但我认为这即不是他的兴趣，也不是他最擅长的。
我觉得哈萨比斯唯一的目标就是实现 AGI。他自己说，还需要五到十年，还缺一两个 transformer 级别的创新。而且他还是继续在谷歌 DeepMind 上来做，这依然是他最好的一个平台吧，至少在未来的三到五年，我认为是这样的。
