文 | 游戏茶馆
12 月 7 日，为期两天的 DNFU 2025 嘉年华在上海西岸落下帷幕。
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除了端手游之外，今年在海外上线的 《地下城与勇士：卡赞》 以及未来格斗方向的新品也在本次嘉年华上亮相。尤其是 《地下城与勇士：卡赞》，据了解即将上线的国服版本将会提供一个绝对良心的首发价格，而除了原有内容之外，还会加入一些国服独有的定制内容更新，来满足国服玩家的需求。
相比此前的嘉年华，本次最大的变化就是首次将 DNF 端游、手游、单机游戏以及众多衍生作品共同汇聚成一个共有 IP 宇宙。在现场你能够看到不同平台不同受众的玩家欢聚一堂，共同享受 DNF 所带来的各种乐趣。
腾讯国内发行支持业务&Nexon 合作业务市场负责人李洁露告诉茶馆，直到今年他们才敢把 DNF 称之为真正的 IP。在她看来，真正的 IP 应该是一个生态共建的状态，这意味着除了原来的研发团队之外，应该以 IP 吸引更多领域热爱的用户进来共同创作不同的内容，由此发挥他们的才华来不断完善这个 IP 宇宙，这种价值才能够称之为 IP。
借此机会，茶馆以及业内同行也和腾讯国内发行支持业务&Nexon 合作业务市场负责人李洁露、DNF 端游发行制作人丁文斌以及 DNF 手游发行制作人解卅共同聊了聊，DNFU 这个 IP 是如何诞生、端手游的未来会如何发展？
为了方便阅读，以下为重点内容的采访整理：
茶馆：我注意到昨天 DNF 官方发布一条“DNFU 首个年度 CG”，为什么会想做这样一个视频，里面的内容包含了端、手甚至是单机，当初是怎么设计的，想要带来怎样的影响？
李洁露：这是一个好问题，我们最初的目标，是在这条视频中表达未来的产品矩阵。但这里涉及跨端呈现的问题—— 比如 《卡赞》 与端、手游的差异，以及未来可能出现的新形式，如何在同一条片子里整合呈现，让玩家看到预告和彩蛋，这是一个方向，也是产品矩阵的规划诉求。
第二，希望传达“ 不同类型的玩家都能在这个 IP 中畅游” 的概念，并通过画面体现出来。
第三，是如何呈现未来的美术特征。我们并不是完全放弃以往的像素风，而是在此基础上进行新的演绎，这些也需要在 CG 中表达。
幸运的是，我前面说的这几项内容都在最终成片中得到了呈现。不论未来产品矩阵如何演变，我们的 IP 核心思想、多年来积累的技术能力、不同风格的统一化，以及对经典的新演绎，都在这条 CG 中表现出来。
此外，我们也在片中表达了玩家身份的更迭—— 老玩家从学生走向职场，新玩家不断加入。这些都让这条 CG 既总结过去，也面向未来。未来如果每一年都有一条能够承载以上表达的 CG，那样的作品才能真正称得上 DNF 的“ 年度 CG”。
茶馆：今年是首次提出了 DNFU 这个 IP 概念，我想知道经过这么多年的发展之后，DNF 这个 IP 发展到目前这个阶段，团队内部是如何去评价的，又发展到了哪个阶段了？
李洁露：我真的觉得，到目前为止我们才敢把 DNF 称之为 IP，我们以前讲 IP 通常是狭义的，即这个 IP 在商标之下，会产生一些衍生品，因此在狭义的角度，只要我有一整个系列，那就能称之为 IP。
那为什么我会说现在才是真正的 IP 呢？因为 IP 应该是一个生态共建的状态，比如我有一个很好的故事得找一个好团队来演绎，可能我们自己本身特别擅长做成游戏，有的团队则适合做成光影展，动漫等形式，只有各端的优秀团队愿意进来共建，它的价值才能称之为一个 IP。
因此到现在，我们基本上可以刚刚达到所谓的门槛状态，我们可以跟一些比较高端的院校比如北服合作，也可以跟一些非遗大师合作，这不是我们花钱让你完成一个作品的方式，而是他们愿意在这个 IP 上去施展自己的才华。在我看来，这种生态共建的状态才能称之为 IP，也是我们今年大力去讲 IP 的原因。
茶馆：DNFU 中包含了很多的产品，那么产品之间是如何打通的，每个品类的玩家喜好不同，你们会尝试将他们去引导至其他平台的产品上吗？
李洁露：首先，我们重来没有想过玩 《卡赞》 的玩家就一定要去尝试端游，这不是一个硬性指标。之所以做 IP，实际上是为了提供更多的丝滑选择给玩家。不管玩家通过哪个产品进入这个 IP 宇宙，都能够发现有很多可以供自己自由选择的内容。
比如，我现在玩了 《卡赞》，希望对这个 IP 有更深入的了解，那么我们所设想的不应该是通过什么营销手段把你硬拉进来，而是在你自己选择尝试某个平台的产品后，给你更多的选择尽快融入游戏，追赶大部队不要有任何压力。如果你不希望花大量的时间坐在电脑前去消耗内容，那么就可以选择手游在空闲的碎片化时间玩上一局，我们能做的就是尽可能在你进入游戏后，不需要理解庞杂的体系，不需要记忆复杂的攻略，尽快能上手游戏，这些才是我们应该打通的东西。
第二我觉得应该是身份的标识，我们以前一直觉得端手玩家是不融合的，但之后却发现，这次联合去做嘉年华，我们的玩家能够很自然的玩到一起，也没有见到说有所谓的鄙视链。在我们看来，大家喜欢的都是一个 IP、同一个故事，不会因为某个 Coser 是不是端游还是手游就互相对立，他们能够很自然的互相交流，玩到一起。所以我们能做的，就是尽可能的去创造这样能够让不同玩家社交和交流的环境，让他们能够更多的了解彼此，这才是一个宇宙应该做的所谓的融合打通。
茶馆：今年 DNFU 中除了手游和端游外，还出现了 《卡赞》 和未来格斗方向的新品，我想知道为什么会走这样的单机游戏路线，因为以前一直是网游产品，可以看到腾讯的参与度也越来越高，在未来是否会存在合研的 DNF 产品？
李洁露：刚刚我也讲过，为什么从今年开始 DNFU 可以称之为一个 IP，首先是它需要有丰富的形态，一个是端形态的转变
第二是内容多样了，比如我现在有卡赞的故事能够去做着重的渲染，在叙事上做的更为丰富
第三是有没有技术力，除了最初的横版像素之外，还能不能去做 3D 动作，包括叙事方式，除了动漫之外，我们还会在未来布展，以及我们延续去创作的各种衍生作品，通通加起来才能算的上是一个 IP。
那么，再回到这个问题，我们拥有丰富的内容让用户可以丝滑的去做选择，如果你有充足的时间，想要体验一段刺激的剧情和战斗，你就可以选择主机平台的卡赞，如果你想多人合作打团，那肯定就是端游，如果你时间比较少，或者是在上班通勤的时候，那就可以直接掏出手机直接开玩。我们希望的是 IP 能够在玩家的各种生活场景中都提供一个合适的形态，方便丝滑的选择转换。
至于合研部分，目前在端手这块，可能是一个趋势，因为我们这么多年的运营能力和技术储备，让腾讯有这个能力，能够听取玩家的经验，共创生态，把玩家的意见，通过合研的方式，做到游戏中去。
茶馆：下面我想聊聊端游部分，DNF 运营了十几年，也是一个老牌 IP，那么对于这类游戏通常会遇到两个困难，一个是内容消耗速度过快，一个是难以拉新人入坑，DNF 如何解决这些问题呢？
丁文斌：首先大方向来说需要积累的养成玩法，我们会让玩家更加轻松快速的回流融入，此外我们还在拓展一些不需要过往积累的玩法，比如多人的战术竞技新玩法，这个基本是零门槛。
在主线的养成路径上，我们为自己设定了明确目标：在即将上线的狄瑞吉团本版本里，希望玩家回归后一到两周内就能融入内容、进入生态、真正玩起来。为此我们做了很多调整：首先，从今年开始，我们重塑了装备体系，使其更加简洁、好懂、便利性更强。其次，在此基础上，今后的版本内容也会同步跟进养成进度机制，确保玩家在这个大目标下，随时回归都能快速跟上新版本，而不会面对复杂难理解的体系。
茶馆：经过这么多年的发展，有不少玩家吐槽 DNF 越来越不 DNF，那么你们是如何看待新内容和老内容的冲突，又是如何平衡彼此之间的矛盾？
丁文斌：刚才我也大致说了，我们一定是不停进化的，也不可能停下来。随着进化的过程，必然会有老玩家不喜欢现在调整的新内容，这其中确实应该去兼顾老玩家的情怀，而不应该去消费这样的情怀。那么我们的做法是，在新内容中去加入一些当年的美好回忆，变成一个在当下更好的内容表达。
举个例子，这次的新团队狄瑞吉，就是过往版本中一个经典的 BOSS，在之前的版本中，无论是相关剧情故事，还是 BGM 都非常经典，这些核心的怀旧内容都会在新团本中有所体现。比如狄瑞吉的老武器外观会回归，但是加入新的特性，比如狄瑞吉老的版本音乐非常经典，但我们会进行一些重新的改造和演绎，再比如狄瑞吉地下城中的机制，风往东吹往西吹，都会在新团本中出现。
因此玩家的感知是，这次的狄瑞吉还是原来 DNF 那个味，但是又带来了很多符合当下环境的新体验，你可以把它理解为同一个人，只不过穿了不同的衣服，花了不同妆容，但本质上来说，这个人并没有改变。
茶馆：前段时间 DNF 圈出现了“ 怀旧服” 传言，大家怎么看？为什么 DNF 这么多年一直没有做怀旧服？
丁文斌：这次传言主要源于我们发的一份问卷。问卷里用了“ 怀旧玩法” 这个词，因此被误解成即将推出怀旧服。实际上，我们只是想了解玩家过去印象深刻的经典玩法和经典瞬间，并非准备做一个完整的怀旧服。
我们更关注的是：哪些经典内容值得以新的方式重现。例如狄瑞吉的做法—— 把玩家记忆中的经典还原出情绪点，但以更现代、更适合当下的形式呈现，而不是原样照搬。原汁原味并不意味着完全复刻，因为原版内容在当下未必依然“ 合适”。我们希望让玩家在重温情怀的同时，也能体验到真正新的东西。
茶馆：目前手游已经上线一年半了，对于不太了解 DNF 的玩家来说，仍然会认为这是一个端转手的产品，那么官方是如何帮玩家建立这样的认知，让他们意识到这是两个不同的产品？
解卅：手游上线时，我们的核心主打是情怀。虽然立项初期希望把原汁原味的端游体验迁移到移动端，但正式上线前也做了不少移动化改造，例如养成节奏、战斗体验、玩法框架等，都比端游更轻度一些。
经过一年多运营，我们得到一个新的体会：手游用户的习惯和端游用户的差异，比我们原先认知的还要大。目前端手游用户的重合度已经很低，两者都是相对重度的产品，但用户结构完全不同。
手游用户相比端游，有几个明显特征：第一，需要随时来随时走，端游打开 PC 就意味着进入一个相对固定的长时间体验，而手游随时可能被打断。第二，社交诉求更强。今年我们花了大量时间与玩家面对面沟通，很多玩家反映手游“ 比较单机”，这与移动端在团本深度和合作乐趣上的减弱有关。
基于这些特征，手游未来会逐渐走出与端游不同的路线，不会像端游那样强调 RPG，也会减少养成在整体体验中的牵引力。除了养成，我们要找到第二引擎、第二驱动力，例如玩法创新、社交机制，以及一些新的搬砖体验。目的是兼容移动端用户与端游用户完全不同的需求，把那批因为情怀进入、但在移动端找不到满足点而流失的用户重新吸引回来。
茶馆：那么在这一年多上线的时间里，你们内部是如何评价这款产品的成绩的？
解卅：关于上线一年来的成绩，坦白说它确实给了我们来自用户层面的鼓励，但比鼓励更重要的是，这一年来我们思考了很多。从产品的体验来看，我们都能感受到用户和团队都有更高的要求和期待，但今年初出现长草期，所以我们在规划第三赛季的时候，填充了大量内容，几乎每个月都会加入一些主线内容的更新。今年下半年超越本就有 3 个，还有灾难本，多人团本等，看起来内容是更充实了，但同时也带来了第二个问题，用户可能会感觉更肝了。
这就是为什么未来产品方向变化的原因。我们之前在端游上积累的那么多年经验，在手游的运营中完全不一样，需要重新来摸索和沉淀，我们发现在流失的用户中，年轻用户比较多，可能是因为去年刚上线的时候，有大量的年轻用户会因为好奇或是喜欢这个品类，会进入游戏进行尝试，这样的话，偏传统 RPG 养成的玩法其实不太符合这部分玩家的诉求。
茶馆：后续的话，你们如何调整，比如降肝减负这样的？
解卅：我们未来的转型方向，会重点解决几个问题。第一是减负，比如同样的 RPG 主线，我们以前的做法是每天 100 点疲劳，那么我们能不能把这些疲劳值的分配更合理一些，比如每周有多少疲劳，包括此前强制玩家日常登录、公会签到等系统，是否可以做的更轻松一些。
另一个方向是丰富的养成路径，在以往的玩法养成上，大家习惯于刷深渊肝柱子，我们未来是不是可以把想做的肉鸽玩法、PVP 玩法都作为养成路径的一部分，让玩家自由选择，你想怎么成长就怎么成长，这也是对日常减负的一种思考。
另外，在产品的节奏上，是否可以把节奏放的更舒缓，比如前半个赛季有成长内容，后半个赛季做一些相对边际的养成线，有的用户可以去追，有的可以不用追，你可以去搬砖、赚钱，这是另外一种选项。
整体来说，我们更希望能兼容那部分流失的年轻用户，在未来，用户的体验和满意度是我们工作内容的重中之重。
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